ต่อไป »

[บุคคลทั่วไป]

กด Link เพื่อร่วมกิจกรรม ผ่านFacebook (หรือกดปุ่มสมัครสมาชิกด้านบน)

[webmaster]

มีเรื่องอยากเสนอคะ

คือว่า ตั้งแต่เข้ามาที่เว็บบ้านหลังนี้อ่ะนะคะ จะสังเกตุเห็นทุกคนต่างก็จะโพสกลอนเล่นๆกัน มีหลายหลายรูปแบบ และที่สำคัญ มีทั้งแบบที่ฉันทลักษณ์ถูกและไม่ถูก   ในที่นี้ หากว่ายังใช้วิธีที่ว่า ถ้าแต่งผิดสัมผัสตรงไหนเพื่อนๆก็จะช่วยเข้าไปแก้ไข ซึ่งก็ถือว่าเป็นเรื่องดี หากแต่ว่า สิ่งที่บ้านหลังนี้ขาดไป คือ รูปแบบกาพย์ โครง กลอน ฉันท์ ฯลฯ ที่เป็นฉันทลักษณ์ล้วน  ทำให้เพื่อนเราบางคนที่เข้ามาบ้านหลังนี้ ซึ่งอาจจะไม่ได้เป็นคนที่เก่งกลอนมากนัก หรือรู้สัมผัสของร้อยกรองทุกประเภท 
ดังนั้น หากว่าถ้าบ้านหลังนี้ มีห้องขึ้นมาให้ เป็นห้องฉันทลักษณ์ของร้อยกรองประเภทต่างๆ เพื่อให้เพื่อนๆที่มาให้ ที่อยากลองแต่งกลอนในรูปแบบใหม่ๆ ไม่ซ้ำเดิมได้ไว้ใช้สำหรับศึกษา จะดีกว่ามั้ยคะ เพราะไม่เช่นนั้น หากใครที่ไม่รู้ฉันทลักษณ์ จะแต่งกลอนต่อจากเพื่อนๆกันที่ ก็อาจจะต้องเปิดเว็บอื่นควบคู่ไปด้วย เพื่อศึกษาฉันทลักษณ์ แต่คิดว่า หากสร้างห้องนี้ขึ้น คงจะสะดวกแก่เพื่อนๆร่วมบ้านมากขึ้นอ่ะคะ

ยังไงก็ ช่วยรับไว้พิจารณาด้วยนะคะ
ขอบคุณคะ

 

..เพิ่งได้เห็นข้อความของน้องสายลมสีขาวแล้ว รู้สึกเห็นด้วยเกี่ยวกับรูปแบบฉันทลักษณ์ครับ..
..อยากให้ผู้ดูแลบอร์ดช่วยสอดส่องดูแลสมาชิกในการเขียนกลอนด้วย..
..เพราะหลายท่านมีฝีมือและพรสวรรค์ แต่ขาดประสบการณ์ทำให้ฉันทลักษณ์ในส่วนที่สำคัญของกลอนแปดไม่ครบถ้วน..
..เช่นเรื่องสัมผัสระหว่างบท..หรือประเภทสัมผัสซ้ำ(ในกลอนสั้น)..หรือเสียงที่นำมารับสัมผัส..ฯลฯ..
..สมาชิกบางท่านอาจไม่ละเอียดพอ และได้รับการชื่นชมจากทางสมาชิกด้วยกัน..
..จนอาจคิดว่าสำนวนที่ตนเขียนนั้นถูกต้องทุกประการจึงได้รับคำชื่นชม..จนอาจเป็นการยิ่งเพิ่มความผิดพลาดให้กับผู้เขียนไปกันใหญ่..
..ยิ่งกลอนประกวด ผู้พิจารณาตัดสินก็คงจะต้องดูหลักเกณฑ์เรื่องฉันทลักษณ์ ของทุกสำนวนที่ส่งเข้าประกวดเป็นพิเศษ..
..หากสำนวนที่ชนะ เขียนผิดฉันทลักษณ์แล้วได้รับรางวัล เดี๋ยวยิ่งจะเกิดความสับสนไปกันใหญ่ เพราะเว็บฯนี้เป็นสื่อสาธารณะ..
..บุคคลจำนวนมากเข้ามาอ่านโดยที่ไม่เปิดเผยตัวก็เยอะ..
.
..หรือการเขียนกลอน บางท่านไม่ทราบเรื่องฉันทลักษณ์ แต่ไปต่อสำนวนกับบุคคลที่เน้นฉันทลักษณ์ งานกลอนบางครั้งมันก็จะไม่รับกันทันที..
..หากทางผู้ดูแลบอร์ด เมื่อได้พิจารณาสำนวนของสมาชิกท่านใด ที่มีพรสวรรค์มีแววในทางวรรณศิลป์ แต่การเขียนนั้นขาดฉันทลักษณ์..
..ก็ควรจะมีการฝากคำแนะนำทางข้อความส่วนตัวให้ทางเจ้าของสำนวน เพื่อให้ทางเจ้าของสำนวนได้รับทราบ
..ดีกว่าปล่อยให้เขาหลงเขียนออกมาอย่างรู้เท่าไม่ถึงกาล..จนติดและแก้ไขไม่ได้ จนผลงานจำนวนมากต้องเต็มไปด้วยข้อผิดพลาด..
..หากเขารู้ทีหลังจะเป็นการน่าเสียดายผลงานและเวลา รวมถึงว่าการที่เข้ามาที่นี่แต่กลับขาดการชี้นำที่ถูกต้อง
..เวลาไปเล่นกลอนที่เว็บอื่นที่เป็นมาตราฐานจะได้ ไม่โดนติติง หรือเวลาส่งประกวดที่อื่นจะได้ไม่เกิดปัญหาครับ..

 

จากลุงเว็บมาสเตอร์

ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณน้องสายลมสีขาวและคุณระนาดเอกมากนะครับที่ให้แง่คิด
เห็นด้วยในเหตุผลที่ว่า เขียนกลอนผิดฉันทลักษณ์แล้วมีคนยกนิ้วให้แล้วจะเข้าใจผิดว่าเขียนถูกนะครับอันนี้น่าสนใจมาก

เอาล่ะ...เรามาคุยกันเรื่องว่าวิธีหาทางแก้ไขดีกว่า ว่ามีไอเดียแก้ไขอย่างไรบ้างเช่น
       เปิดห้องใหม่อีก 1 ห้อง แล้วมีหัวข้อ แยกตามฉันทลักษณ์เพื่อให้เพื่อนๆเข้ามาฝึกเขียนกันดีไหม ถ้าจะนึกถึงรูปแบบของห้องใหม่ ก็ให้เทียบกันกับห้องประกวดกลอนน่ะครับ ซึ่งหัวข้อประกวดกลอนแต่ละเดือน ก็จะเทียบกับเป็น หัวข้อประเภทของกลอนแต่ละชนิด  เช่น

ห้องฝึกเขียนกลอนถูกต้องตามฉันทลักษณ์  ซึ่งห้องนี้สมาชิกทั่วไปจะไม่สามารถสร้างหัวข้อใหม่ได้เอง (เหมือนห้องประกวดกลอน) แต่สามารถต่อกลอน (ตอบ) หัวข้อที่ได้ตั้งไว้อยู่แล้ว
 ตย.เช่นห้องนี้จะมี

1.มีหัวข้อ  กลอน 8  ซึ่ง ที่ข้อความแรกจะมีการเขียนกลอน 8 ที่ถูกต้อง และใครที่อยากจะโพสกลอนอะไรก็โพสได้เลยซึ่งหัวข้อนั้นๆ จะเป็นเฉพาะกลอน 8 อย่างเดียว และใครโพสผิดก็จะมีการ บอกกันว่าควรจะมีฉันทลักษณ์ที่ถูกต้องอย่างไร

2.หัวข้อกาพย์ยานี 11 หัวข้อแรกก็จะมีรูปแบบฉันทลักษณ์ที่ถูกต้องสอนไว้ และเพื่อนคนไหนอยากลองเขียนกลอนแบบนี้ก็โพสตอบต่อๆกันไปเรื่อยๆ ซึ่งฉันทลักษณ์ใครตกหล่นก็มาบอกกัน

3.หัวข้อโคลงสี่สุภาพ

4.หัวข้อ........

ไอเดียนี้เป็นไงมั่ง
ท่านอื่นเสนอได้นะครับ ไม่จำเป็นต้องตามนี้ก็ได้   เพิ่มไอเดีย ลดไอเดีย เสนอได้เต็มที่ครับผม  ผู้ให้ข้อคิดเห็นมีคะแนนนิดหน่อย 3 แต้มจ้ะ

[LionHeart1]

ผมว่าดีแล้วครับตั้งกระทู้ให้ถูกฉันลักษณ์ขึ้นครับผู้ที่เข้ามาใหม่จะได้รู้ครับเเพราะผมตอนแรกก็แต่งผิดฉันลักษณ์เหมือนกัน
เพราะไม่รู้นี้แหละอยากให้ช่วยเพิ่มห้องฉันลักษณ์กลอนด้วยนะครับขอบคุณครับ

 

[สายใย]

ขออนุญาตลุงเว็บ ฯ ลองสรุปคือ  :-
       1.  จะมีการสร้างหน้ากระทู้ใหม่ขึ้นมาโดยแยกตามประเภทคำประพันธ์
           ได้แก่กาพย์ โคลง กลอน ฉันท์  ร่าย ฯลฯ มิให้ปะปนกัน

2.สมาชิกที่จะโพสท์ผลงานในแต่ละหัวข้อต้องให้ถูกต้องตามฉันทลักษณ์ของร้อยกรองนั้น ๆ
3.สมาชิกสามารถคิดเรื่องหรือหัวข้อได้ตามใจชอบ
4.สามารถแต่งคำประพันธ์โต้ตอบกันได้ตามปกติ
5.….
ข้อเสนอครับ
1.  ควรมีผู้ดูแลรับผิดชอบหลาย ๆ ท่าน (อาจใช้วิธีรับอาสาสมัคร หมุนเวียนผลัดเปลี่ยนกันเข้ามา
     ทำหน้าที่)ในแต่ละหัวข้อคำประพันธ์ เพื่อช่วยกันแก้ไขติชม
2. ผู้ดูแลมีสิทธิ์พิจารณาช่วยแก้ไข ติชม ให้คำแนะนำ ลบ ถอด หรือ โยกย้ายผลงานที่สมาชิก
    โพสท์ ไม่ถูกต้องตามข้อบังคับของหัวข้อนั้น ๆ ได้
3.  ผู้ดูแลอาจได้รับเงินเดือน...เอ๊ย..คะแนนพิเศษ(จากลุงเว็บฯ) อิ อิ...
4.  ...(ยังคิดไม่ออกครับ อิ อิ...)

[webmaster]

^
^
^
^
ตามนั้นครับ
แต่อธิบายเพิ่มว่า ทั้งหมดนั่นอยู่ในห้องแค่ 1 ห้องใหญ่นะครับ (เหมือนห้องประกวดกลอน) และ"สมาชิกไม่สามารถเริ่มหัวข้อใหม่ได้" จะต้องโพสในหัวข้อบทกลอนแต่ละประเภทที่ตั้งไว้ให้อยู่แล้ว

- เรื่องผู้ดูแล ครับเห็นด้วยเลย  ห้องนี้น่าจะมีผู้ดูแลหลายๆคน ในห้องเดียว โดยผลัดกันเข้ามาเป็นตามวาระ โดยมีคะแนนให้ทุกเดือนที่อยู่ตามวาระ  แต่ก็กลัวว่าคนไม่ใช่ผู้ดูแล แต่พออ่านรู้ว่าผิดฉันทลักษณ์ ก็ไม่กล้าเขียนติน่ะสิ่
  ส่วนจะยกให้   "เฉพาะห้องนี้ จะยกนิ้วให้เฉพาะบทกลอนที่มีฉันทลักษณ์ถูกต้องเท่านั้น"  ถ้าสมาชิกที่มีประสบการณ์มากหน่อย ยกนิ้วให้ก็น่าจะมีความหมายว่า โอเค คุณแต่งได้ถูกฉันทลักษณ์นะ  เหมือนตรายาง Approve ประมาณนั้น) น่าจะใช้ได้เหมือนกัน

[สายใย]

^
^
^
^
  แต่ก็กลัวว่าคนไม่ใช่ผู้ดูแล แต่พออ่านรู้ว่าผิดฉันทลักษณ์ ก็ไม่กล้าเขียนติน่ะสิ่

- `ให้แจ้ง pm มายังผู้ดูแลในขณะนั้นครับ(ช่วยลดการขัดแย้งของเพื่อนสมาชิกด้วยครับ)

[Kotchanan]

เห็นด้วยค่ะ... 

[* พรรัก*]

เห็นด้วย   กับ
คุณสายลมสีขาว
คุณระนาดเอก
คุณสายใย

และรู้สึกดีใจ  ที่บ้านกลอนไทย จะพัฒนาฟื้นฟู ในเรื่องนี้
เพื่อเป็นตัวอย่างที่ดี และถูกต้อง ให้เยาวชนรุ่นใหม่ต่อไป

เคารพในความคิดเห็น ของทุกท่านครับผม

[bourana]

จริง ๆ ก็เห็นด้วยกับการแต่งกลอนแบบถูกฉันทลักษณ์นะ

 

แฮะ แฮะ .. แต่พักนี้ชอบแต่งตามอารมณ์ซะเป็นส่วนใหญ่
กลอนที่ออกมาก็เลยไม่ค่อยจะเข้าฉันทลักษณ์นัก

มุมมองของบีอาจจะแตกต่างไปจากคนอื่น ๆ นะ
การเขียนกลอนแบบถูกฉันทลักษณ์เป็นเรื่องดี
เพราะจะได้อนุรักษ์ภาษาไทย และแบบแผนที่มีปฏิบัติมา
แต่โดยส่วนตัว (ต้องบอกว่าเป็นความคิดเห็นส่วนตัวจริง ๆ)
บีไม่ได้เป็นคนที่ใช้ชีวิตอยู่ในกรอบ หรือกฎระเบียบมากนัก
บางครั้งก็เลยไม่ได้ให้ความสลักสำคัญกับเรื่องกฎเกณฑ์มากนักเช่นกัน
การแต่งกลอนของบีส่วนใหญ่เกิดจากความรู้สึก
บางครั้งก็ยอมรับว่าไม่ได้คำนึงถึงนักว่า มันต้องแปดคำนะ มันต้องครุ-ลหุ

แต่ก็เห็นด้วยนะ ที่จะมีการสอน หรือชี้แนะ ให้คนที่ยังไม่มีความรู้
หรือคนที่กำลังเข้าใจผิดได้เข้าใจให้ถูกต้อง
การแยกห้องระหว่างกลอนฉันทลักษณ์ กับกลอนที่ขอเรียกว่า "ตามใจฉัน"
ก็ถือว่าเป็นเรื่องที่ดี เพราะผู้อนุรักษ์ ผู้เรียนรู้ และผู้สนใจ จะได้มีพื้นที่เปิดกว้าง
เพื่ออนุรักษ์ และเรียนรู้อย่างเต็มที่ โดยไม่ถูกสิ่งอื่นขัดขวาง
และผู้ที่ยังชอบ "ตามใจฉัน" ก็จะได้ "ตามใจฉัน" อย่างถูกที่ถูกทางด้วย

\(^.^)/ \(^.^)/ \(^.^)/

[สายลมสีขาว]

อ้างจากพี่สายใย

ขออนุญาตลุงเว็บ ฯ ลองสรุปคือ  :-
       1.  จะมีการสร้างหน้ากระทู้ใหม่ขึ้นมาโดยแยกตามประเภทคำประพันธ์
           ได้แก่กาพย์ โคลง กลอน ฉันท์  ร่าย ฯลฯ มิให้ปะปนกัน
- คิดว่า ถ้าแยกตามแบบนี้จะทำให้เกิดความยุ่งยากมากเลยนะคะ อนึ่ง ตอนที่พวกเราแต่งกลอนเล่นๆกันนั้น แต่ละคนก็จะมีแนวที่ตัวเองชอบต่างกันไป เช่น คนนี้ชอบแต่งโคลง คนนั้นชอบแต่งกาพย์ เป็นต้น โดยมีหัวข้อที่สนใจเป็นหัวข้อเดียวกัน ก็จะทำให้ในแต่ละห้องนั้นๆอาจจะมีห้องที่มีหัวข้อเดียวกันเพิ่มมากขึ้นโดยไม่จำเป็นเท่าไร หนูคิดว่า หากเป็นใช้ในแบบที่เป็นอยู่ น่าจะเหมาะสมกับสังคมของพวกเรามากกว่านะคะ ^_^

2.สมาชิกที่จะโพสท์ผลงานในแต่ละหัวข้อต้องให้ถูกต้องตามฉันทลักษณ์ของร้อยกรองนั้น ๆ
- เรื่องนี้เห็นด้วยนะคะ แต่ว่าคงต้องยกเว้นให้กับกลอนเปล่า (กลอนที่ไม่มีฉันทลักษณ์ที่แน่นอน ปัจจุบันเห็นได้ในบทเพลงทั่วๆไป)
3.สมาชิกสามารถคิดเรื่องหรือหัวข้อได้ตามใจชอบ
- อันนี้ คนในบ้านเรากันเป็นประจำ เพราะฉะนั้น คงแบบเดิมไว้นั่นแหละดีที่สุด
4.สามารถแต่งคำประพันธ์โต้ตอบกันได้ตามปกติ
5.….
ข้อเสนอครับ
1.  ควรมีผู้ดูแลรับผิดชอบหลาย ๆ ท่าน (อาจใช้วิธีรับอาสาสมัคร หมุนเวียนผลัดเปลี่ยนกันเข้ามา
     ทำหน้าที่)ในแต่ละหัวข้อคำประพันธ์ เพื่อช่วยกันแก้ไขติชม
-เท่าที่สังเกตุดูมานะคะ ส่วนมากเวลาคนในบ้านแต่งผิดเราก็มักจะเตือนกันอยู่แล้วเรื่อยๆ แบบน้องถามพี่ พี่ก็คอยสอน ติ ชม น้องตามสมควร
2. ผู้ดูแลมีสิทธิ์พิจารณาช่วยแก้ไข ติชม ให้คำแนะนำ ลบ ถอด หรือ โยกย้ายผลงานที่สมาชิก
    โพสท์ ไม่ถูกต้องตามข้อบังคับของหัวข้อนั้น ๆ ได้
-ผู้ดูแล (ก็ดูแลตามปรกติ ถ้าอะไรไม่สมควรก็แก้ไขแต่ว่าก็ควรจะแจ้งแก่ผู้เริ่มหัวข้อนั้นด้วย เพื่อทำให้ผู้มาตั้งกระทู้นั้นไม่หลงตั้งผิดซ้ำสอง)
3.  ผู้ดูแลอาจได้รับเงินเดือน...เอ๊ย..คะแนนพิเศษ(จากลุงเว็บฯ) อิ อิ...
- อันนี้อยากให้เป็นระบบน้ำใจจะดีกว่าอ่ะคะ เพราะว่าตามเคยไปอ่านเรื่องระดับคะแนนนั้น การที่มีคะแนนเยอะน่าจะหมายถึงคนๆนั้นมีฝีมือมากกว่านะคะ หากแต่สำหรับผู้ที่มีน้ำใจแล้ว น่าจะให้เป็นอยากอื่นแทนจะดีกว่า เช่นมีดาวติดอยู่หน้าชื่อหรือหลังชื่อ เพราะจะได้ทำให้มันดูเป็นระเบียบและคงสภาพความเป็นจริงไว้มากที่สุด อนึ่งนั้น บางท่านก็มีคะแนนเยอะหากแต่ในบางครั้งก็ได้เขียนกลอนผิดฉันทลักษณ์ ซึ่งผู้มาใหม่อาจจะเข้าใจผิด เห็นคะแนนเยอะ ก็นึกว่าเขาต้องเก่ง ทั้งๆที่เขาเขียนผิดฉันทลักษณ์ นั้นก็อาจทำให้ผู้มาใหม่นั้นลอกเลียนในแบบที่ผิดๆไปได้
4.  ...(ยังคิดไม่ออกครับ อิ อิ...)
- หากหนูพูดอะไรล่วงเกินใคร หรือทำให้ใครไม่พอใจ ก็ขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วยนะคะ (ไม่มีเจตนาทำให้ใครรู้สึกไม่ดีใดๆทั้งสิ้นคะ)

[webmaster]

ขออนุญาตลุงเว็บ ฯ ลองสรุปคือ  :-
       1.  จะมีการสร้างหน้ากระทู้ใหม่ขึ้นมาโดยแยกตามประเภทคำประพันธ์
           ได้แก่กาพย์ โคลง กลอน ฉันท์  ร่าย ฯลฯ มิให้ปะปนกัน
- คิดว่า ถ้าแยกตามแบบนี้จะทำให้เกิดความยุ่งยากมากเลยนะคะ อนึ่ง ตอนที่พวกเราแต่งกลอนเล่นๆกันนั้น แต่ละคนก็จะมีแนวที่ตัวเองชอบต่างกันไป เช่น คนนี้ชอบแต่งโคลง คนนั้นชอบแต่งกาพย์ เป็นต้น โดยมีหัวข้อที่สนใจเป็นหัวข้อเดียวกัน ก็จะทำให้ในแต่ละห้องนั้นๆอาจจะมีห้องที่มีหัวข้อเดียวกันเพิ่มมากขึ้นโดยไม่จำเป็นเท่าไร หนูคิดว่า หากเป็นใช้ในแบบที่เป็นอยู่ น่าจะเหมาะสมกับสังคมของพวกเรามากกว่านะคะ ^_^

ขยายความหน่อยได้ไหม  อ่านแล้ว งง เล็กน้อย 

ลุงตีความอย่างนี้ถูกหรือเปล่า...........คือให้ห้องนี้ เป็นห้องฉันทลักษณ์  แต่ว่าใครก็ได้ตั้งหัวข้อใหม่ (ภายใต้ห้องนี้) ตอบกันได้เสรี  แต่ว่าฉันทลักษณ์ต้องตั้งใจโดยเฉพาะแต่งอย่างนั้นใช่ไหม (หากไม่ถูกต้องเพื่อนๆจะช่วยชี้แนะ)

[สายลมสีขาว]

ู^
^
^
^
ลุงเว็บตีความถูกต้องแล้วล่ะคะ ^^

ขออนุญาตลุงเว็บ ฯ ลองสรุปคือ  :-
       1.  จะมีการสร้างหน้ากระทู้ใหม่ขึ้นมาโดยแยกตามประเภทคำประพันธ์
           ได้แก่กาพย์ โคลง กลอน ฉันท์  ร่าย ฯลฯ มิให้ปะปนกัน
- คิดว่า ถ้าแยกตามแบบนี้จะทำให้เกิดความยุ่งยากมากเลยนะคะ อนึ่ง ตอนที่พวกเราแต่งกลอนเล่นๆกันนั้น แต่ละคนก็จะมีแนวที่ตัวเองชอบต่างกันไป เช่น คนนี้ชอบแต่งโคลง คนนั้นชอบแต่งกาพย์ เป็นต้น โดยมีหัวข้อที่สนใจเป็นหัวข้อเดียวกัน ก็จะทำให้ในแต่ละห้องนั้นๆอาจจะมีห้องที่มีหัวข้อเดียวกันเพิ่มมากขึ้นโดยไม่จำเป็นเท่าไร หนูคิดว่า หากเป็นใช้ในแบบที่เป็นอยู่ น่าจะเหมาะสมกับสังคมของพวกเรามากกว่านะคะ ^_^

ขยายความหน่อยได้ไหม  อ่านแล้ว งง เล็กน้อย 

ขยายความเพิ่มคะ

คือ ตามที่คุณสายใยบอกมาเบื้องต้นนั้น คือให้แยกเป็นห้องๆไป เช่น ห้องไหนกลอน8 ก็8ตลอดทั้งห้อง ห้องไหนโคลง ก็โคลงทั้งห้อง ซึ่งหนูคิดว่า ให้คงรูปแบบเดิมที่เรามีอยู่จะดีกว่าน่ะคะ

เช่น

คนที่ 1 มาตั้งกระทู้ เริ่มด้วยโคลงสี่
คนที่ 2 ที่มาต่อ อาจจะต่อด้วยกลอนแปด ไม่จำเป็นต้องต่อด้วยโคลงสี่แบบที่เจ้าของกระทู้นั้นตั้งขึ้นมาน่ะคะ

สรุปง่ายๆนะคะ คือเรื่องนี้ให้คงแบบที่เป็นอยู่นั่นแหละคะ ไม่ต้องเปลี่ยน หนูคิดว่ามันดีอยู่แล้ว


===============

จากลุงเว็บ
เข้าใจแล้วจ้า
=============

-เห็นด้วยกับคุณ I LOVE KING OF THAILAND ซึ่งอยู่ในข้อความถัดลงมา ^^

[ธาตรี]

ถูกต้องที่สุด

เห็นด้วยกับทุกท่าน


ความจริงแล้วการแต่งตามอารมณ์ก้อดี  การแต่งตามฉันทลักษณ์ก็ดี
เพราะทั้งสองอย่างก็ล้วนเรียกว่าคำประพันธ์ทั้งสิ้น
มีคนบอกว่า กวีมีสามระดับ
ระดับแรก แต่งจากปาก  คือ ยังต้องท่อง ยังต้องจำ ทำตามแบบแผนอยู่ถือเป็นระดับที่มีฝีมือแล้ว
ระดับที่ สอง แต่งจากความคิด  คือ  คิดอะไรได้ก็แต่งไปเรื่อย เรียกว่า  เห็นอะไรก็เป็นกลอนไปหมด เหมือนกลอนมันวิ่งในหัวตลอดเวลา ระดับนี้ มีฝือมีที่น่ายกย่องทีเดียว
ระดับที่สาม คือ แต่งจากอารมณ์ ความรู้สึก และสามารถผนวกทั้งสอง ระดับเข้าด้วยกันอย่างลงตัว  ระดับนี้ก็ อย่าง อ.เนาวรัตน์  พงษ์ไพบูลย์  อ.อังคาร กัลยาณพงศ์  และก็ท่านศิลปินทั้งหลาย  กวีซีไรซ์

ถามว่าจำเป็นมั๊ยกับฉันทลักษณ์ ผมว่า ก็ไม่จำเป็นมาก แต่จะไม่มีเลยก็ไม่ได้  เพราะถ้าไม่มีสัมผัสเลยก็ไม่เป็นร้อยกรองแล้วล่ะ คงเป็นร้อยแก้วมากกว่านะครับ

ฉะนั้นผมจึงเห็นด้วยอย่างมากกับแนวคิดนี้นะครับ....

[ยอดชาย]

ทำได้ก็ดีครับ  แต่อย่าให้ซีเรียสมากเกินไป เช่น ในกรณีที่มีผู้แต่งผิดฉันทลักษณ์ควรระมัดระวังเรื่องการโยกย้ายบทกลอนของสมาชิกที่ทำการโพสด้วย เนื่องจาก หากมีการโยกย้าย หรือเปลี่ยนแปลง อาจทำให้สมาชิกทั้งนั้นรู้สึกไม่ดี เช่น เสียกำลังใจเป็นต้น

สำหรับกรณีที่แต่งผิดฉันทลักษณ์นั้น การแจ้งจะแจ้งแบบไหนละครับ ส่วนตัวผมอยากให้ PM แจ้งสมาชิกท่านนั้น เพราะบางท่านอาจไม่อยากให้แสดงในหน้าที่แต่งกลอนก็เป็นได้


ความเห็นอาจแตกต่างกับท่านอื่นบ้างนะครับ ขออภัยด้วย เนื่องจากผมแต่งกลอนตามฉันทลักษณ์ไม่ค่อยเป็น แต่งตามความรู้สึกเท่านั้นเอง เลยไม่อยากให้ซีเรียสกับเรื่องนี้มากเกินไป

++ กลอน ไม่ว่าเป็นกลอนอะไร ย่อมมีเสน่ห์ในตัวของบทกลอนเองอยู่แล้ว  ฉันทลักษณ์ สำหรัลผมนั้นเป็นเพียงการทำให้กลอนดูไพเราะ มีสัมผัสที่ชัดเจนขึ้นนะครับ ++

[สุวรรณ]

ขออนุญาตค่ะ
เห็นด้วยกับน้องสายลมสีขาว และทุกๆความคิดเห็นของทุกท่านค่ะ

ผู้เริ่มต้นตั้งกระทู้จะแต่งร้อยกรองแนวใดก็ได้ แต่ฉันทลักษณ์ควรมีอย่างน้อยก็สัมผัสนอก
เพื่อนที่มาตอบไม่จำเป็นต้องเขียนแนวเดียวกันกับผู้เริ่มตั้งกระทู้  เว้นเสียแต่ว่าเราจะเขียนร้อยกรองต่อจากเพื่อน
ควรเน้นสัมผัสวรรครับวรรคส่งให้ถูกต้อง อาจมีอนุโลมบ้างในเรื่องเสียงวรรณยุกต์  คำตายซึ่งจะแต่งยากสักหน่อย    

เช่น ...(ขออนุญาตนำตัวอย่างกลอนคุณบัวกับคุณเจ้านางเขียนต่อกลอนกันมาลงนะคะ)

          มาปลุกปลอบ ขอบคุณ อุ่นคำหวาน
มาช่วยสาน สมานใจ ไม่รู้จบ
มาเรียงร้อย ถ้อยคำ ย้ำ อยากคบ
อยู่ตรงนี้...ทุกภพ..ไม่ลบเลือน

ยังติดตามถามข่าว-คราวของพี่
สายบัวมี สายใย ใครจะเหมือน
เจ้านางน้อง ร้องตอบ ชอบมาเตือน
รักไม่เลือน...แรมร้าง..เจ้านางรอ.......... (เจ้านาง)  

ยามเมื่อสาย สัมพันธ์ บานระยับ
เหมือนประดับ ดอกไม้ ให้โลกหนอ
ที่ตรงนี้ มีความรัก หากเมื่อท้อ
จะถักทอ ถามไถ่ ปลอบใจกัน

บัวมีใย ใจมีนาง มิห่างหาย
ขอฝากสาย- ลมเย็น..เป็นตัวแทนฉัน
อยู่ทุกที่ ทุกทาง อย่างเงียบงัน
หากแต่พลัน พบได้..ไม่ไกลเลย....(กชนันท์)

ความรู้ของสุวรรณด้านนี้มีน้อย ขอร่วมออกควมเห็นเท่าที่ตัวเองพอเข้าใจเท่านี้ค่ะ (ถูกหรือผิด  ติติงได้ และขออภัยมา ณ ที่นี้ค่ะ)

[webmaster]

ข้อมูลเพิ่มเติม.............

ในห้องนี้จะเน้น บทกลอนที่เน้นฉันทลักษณ์กว่าห้องอื่นๆ  ซึ่งเปรียบเสมือนเป็นการทดสอบตนเองว่าแต่งได้ถูกตามฉันทลักษณ์หรือไม่  ส่วนในห้องอื่นๆก็ยังคงเช่นเดิมน่ะครับ
คอนเซ่ปน่าจะออกแนบ "ห้องเรียน" น่ะ

แสดงความเห็นเพิ่มเติมกันได้นะครับ

[Kotchanan]

อ้างจากสายใยและสายลมสีขาว

ขออนุญาตลุงเว็บ ฯ ลองสรุปคือ  :-
       
1.  ควรมีผู้ดูแลรับผิดชอบหลาย ๆ ท่าน (อาจใช้วิธีรับอาสาสมัคร หมุนเวียนผลัดเปลี่ยนกันเข้ามา
     ทำหน้าที่)ในแต่ละหัวข้อคำประพันธ์ เพื่อช่วยกันแก้ไขติชม
-เท่าที่สังเกตุดูมานะคะ ส่วนมากเวลาคนในบ้านแต่งผิดเราก็มักจะเตือนกันอยู่แล้วเรื่อยๆ แบบน้องถามพี่ พี่ก็คอยสอน ติ ชม น้องตามสมควร
3.  ผู้ดูแลอาจได้รับเงินเดือน...เอ๊ย..คะแนนพิเศษ(จากลุงเว็บฯ) อิ อิ...
- อันนี้อยากให้เป็นระบบน้ำใจจะดีกว่าอ่ะคะ เพราะว่าตามเคยไปอ่านเรื่องระดับคะแนนนั้น การที่มีคะแนนเยอะน่าจะหมายถึงคนๆนั้นมีฝีมือมากกว่านะคะ หากแต่สำหรับผู้ที่มีน้ำใจแล้ว น่าจะให้เป็นอยากอื่นแทนจะดีกว่า เช่นมีดาวติดอยู่หน้าชื่อหรือหลังชื่อ เพราะจะได้ทำให้มันดูเป็นระเบียบและคงสภาพความเป็นจริงไว้มากที่สุด อนึ่งนั้น บางท่านก็มีคะแนนเยอะหากแต่ในบางครั้งก็ได้เขียนกลอนผิดฉันทลักษณ์ ซึ่งผู้มาใหม่อาจจะเข้าใจผิด เห็นคะแนนเยอะ ก็นึกว่าเขาต้องเก่ง ทั้งๆที่เขาเขียนผิดฉันทลักษณ์ นั้นก็อาจทำให้ผู้มาใหม่นั้นลอกเลียนในแบบที่ผิดๆไปได้

** ขอแสดงความคิดเห็นต่อค่ะ..

  ๑.  เห็นด้วยกับความเห็นตามข้อ ๑. ของสายใยและสายลมสีขาวค่ะ  แต่บัวขอเพิ่มเติมนิดหน่อย..  ดังนี้
        - ถ้าจะต้องมีผู้ดูแลจริงๆ นอกเหนือจากสมาชิกสอนกันเองแล้ว   
อยากให้เป็นผู้ที่มีความรู้ความชำนาญในเรื่องฉันทลักษณ์ดีเยี่ยม เป็นผู้ดูแลค่ะ
ในที่นี้ ขอยกตัวอย่างค่ะ  เช่น คุณระนาดเอก,  คุณสุวิจักขณ์,  คุณ victoriasecret เป็นต้น.. 
เพราะ  แม้ว่าสมาชิกบางท่านจะแต่งได้ถูกต้องตามฉันทลักษณ์ในเรื่องสัมผัสนอก, ใน  , สัมผัสระหว่างบท,
แต่ยังมีจุดเล็กจุดน้อยซึ่งอาจพลาดไปบ้าง  เช่น.. ชิงสัมผัส,  สัมผัสซ้ำ,  การผันเสียง   เป็นต้น 
ซึ่งผลงานของทั้งสามท่านจะมีความละเอียดและถือเป็นแบบอย่างได้เป็นอย่างดี  (แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นขึ้นอยู่กับความสมัครใจของสมาชิกด้วยค่ะ)
          (ที่กล่าวมาเป็นตัวอย่างเฉยๆ  ขออภัยหากเป็นการล่วงเกิน)

(ตรงนี้นอกเรื่องไม่ต้องอ่านก็ได้).. ส่วนกลอนเปล่านั้น โดยส่วนตัวเห็นว่า  ก็แต่งยากไม่แพ้กัน..เพราะการแต่งให้ได้อารมณ์กลอนเป็นเรื่องที่ค่อนข้างยาก สมาชิกที่อยากศึกษาการแต่งกลอนเปล่า  ก็ดูได้จากเพื่อนๆ ที่แต่งเก่ง (โดยส่วนตัวชอบ บูรณา, อาศรมสังคีต , ฌลา, และเกล็ดนาคาฯลฯค่ะ) 

 ๒.  ตามข้อ ๓.  เรื่องคะแนนนั้นเห็นด้วยกับสายลมสีขาวค่ะ.. 
เราควรมุ่งเน้นที่การพัฒนาความรู้มากกว่าการให้คะแนนผู้ดูแลค่ะ แต่เราอาจจะยกย่องสมาชิกที่ดูแลเรื่องฉันทลักษณ์ด้วยทางอื่น 
เช่น เปลี่ยนสีชื่อ,  หรือมีดาวติด อย่างที่น้องสายลมฯ เสนอมาค่ะ
เพราะสมาชิกดังกล่าวต้องเสียสละเวลาแต่งกลอน (หุหุ) เพื่ออ่านผลงานของเพื่อนสมาชิกท่านอื่นแทน..
      และถ้าอยากให้คะแนนจริงๆ ก็ให้ได้ตามปกติค่ะ.. โดยเฉพาะเพื่อนสมาชิกที่ฝีมือพัฒนาขึ้นเราก็ควรให้คะแนนเพื่อนด้วย เพื่อเป็นกำลังใจให้เขา..

             ขอบคุณค่ะ..

[นัท ผู้ชายฯ รักในหลวง]

ด้วยความเคารพ ในทุกๆความเห็น

ต้องยอมรับว่า คนที่ชอบแต่งกลอน หรือชอบอ่านบทกลอน ที่เข้ามาในเว็บนี้ เป็นคนที่ชื่นชอบในความงามของภาษาไทย มากกว่าคนทั่วๆไปอยู่แล้ว

แต่การแต่งกลอนในเว็บนี้ ก็ไม่ได้แต่งแข่งกันแบบเอาเป็นเอาตายอะไร  จึงควรปล่อยให้เป็นอิสละ ปล่อยให้เป็นไปตามอารมณ์ของผู้แต่ง
 
การปล่อยให้ผู้แต่งเป็นอิสละ แต่งไปตามความคิด และอารมณ์ของผู้แต่ง จะทำให้เกิดความหลากหลาย ทำให้เกิดความคิดใหม่ๆ หรือทำให้เกิดแรงบัลดาลใจใหม่ๆ ซึ่งผมถือว่าเป็นข้อดีอย่างหนึ่ง ซึ่งหาไม่ได้ในตำรา และหาไม่ได้ในห้องเรียน

อาจเป็นเพราะบทกลอน บทกวี ที่ถูกบังคับด้วยฉันทลักษณ์   จึงไม่ได้เป็นที่นิยมของคนทั่วๆไป เท่ากับ บทเพลง ทั้งๆที่ภาษาที่ใช้ใน บทกลอน บทกวี มีความไพเราะ มากกว่า ( เพราะเหตุใดหนอ ) 
 
แน่นอนการเขียนกลอนให้ถูกต้อง ตามแบบฉันทลักษณ์นั้น เป็นเรื่องดี น่าชื่นชม น่าสงเสริม ถ้าจะเพิ่มขึ้นมาอีกห้องหนึ่ง ก็เห็นด้วย

ข้อควรระวัง ก็คือ อย่าให้เพราะสาเหตุในเรื่องนี้ ทำให้เกิด ความแตกแยก หรือความหมาดหมางกัน ระหว่างสมาชิก 

สายพิณผ่อนหย่อนไปฟังไม่เพราะ 
ตึงเกินเหมาะไม่ชวนฟังทั้งขาดง่าย
ไม่ตึงหยอนผ่อนพอฟังสบาย
คือความหมายให้ดำเนินทางสายกลาง

  ด้วยจิตคารวะ

[น้ำมนต์]

ด้วยความเคารพ ในทุกๆความเห็น

ต้องยอมรับว่า คนที่ชอบแต่งกลอน หรือชอบอ่านบทกลอน ที่เข้ามาในเว็บนี้ เป็นคนที่ชื่นชอบในความงามของภาษาไทย มากกว่าคนทั่วๆไปอยู่แล้ว

แต่การแต่งกลอนในเว็บนี้ ก็ไม่ได้แต่งแข่งกันแบบเอาเป็นเอาตายอะไร  จึงควรปล่อยให้เป็นอิสระ ปล่อยให้เป็นไปตามอารมณ์ของผู้แต่ง
 
การปล่อยให้ผู้แต่งเป็นอิสระ แต่งไปตามความคิด และอารมณ์ของผู้แต่ง จะทำให้เกิดความหลากหลาย ทำให้เกิดความคิดใหม่ๆ หรือทำให้เกิดแรงบัลดาลใจใหม่ๆ

ซึ่งผมถือว่าเป็นข้อดีอย่างหนึ่ง ซึ่งหาไม่ได้ในตำรา และหาไม่ได้ในห้องเรียน

อาจเป็นเพราะบทกลอน บทกวี ที่ถูกบังคับด้วยฉันทลักษณ์   จึงไม่ได้เป็นที่นิยมของคนทั่วๆไป เท่ากับ บทเพลง ทั้งๆที่ภาษาที่ใช้ใน บทกลอน บทกวี มีความไพเราะ มากกว่า ( เพราะเหตุใดหนอ ) 
 
แน่นอนการเขียนกลอนให้ถูกต้อง ตามแบบฉันทลักษณ์นั้น เป็นเรื่องดี น่าชื่นชม น่าส่งเสริม ถ้าจะเพิ่มขึ้นมาอีกห้องหนึ่ง ก็เห็นด้วย

ข้อควรระวัง ก็คือ อย่าให้เพราะสาเหตุในเรื่องนี้ ทำให้เกิด ความแตกแยก หรือความบาดหมางกัน ระหว่างสมาชิก 

สายพิณผ่อนหย่อนไปฟังไม่เพราะ 
ตึงเกินเหมาะไม่ชวนฟังทั้งขาดง่าย
ไม่ตึงหย่อนผ่อนพอฟังสบาย
คือความหมายให้ดำเนินทางสายกลาง

  ด้วยจิตคารวะ

สวัสดีครับ คุณลุงเวป และทุกๆท่าน

ผมเห็นด้วย กับความคิดเห็นของ "คุณ ผู้ชายใต้เงาจันทร์"  เป็นอันดับแรก
และเคารพในความคิดเห็นของทุกๆท่านครับ
 
ด้วยจิตคารวะ

[ฌลา]

ตามที่รู้สึกนะคะ การแบ่งกระทู้ออกไปเลยดูจะไม่ค่อยเหมาะนะคะ เพราะอย่างที่สายลมสีขาวได้บอกไว้ ในหนึ่งกระทู้ที่ตั้งขึ้นมา เป็นหัวข้อนั้น อาจจะมีหลายคนอยากมีส่วนร่วม แต่พอเจอฉันทลักษณ์ที่ไม่ถนัดเข้าไปก็ทำให้มันสามารถเข้าร่วมได้  อย่างมิ้งค์เนี่ยค่ะจะไม่ค่อยถนัดกลอนที่เป็นฉันทลักษณ์ จะชอบกลอนเปล่ามากกว่า  เพราะเป็นคนที่เขียนกลอนตามอารมณ์มากๆ ดังนั้นเวลา เห็นหัวข้อกระทู้ขึ้นมา แล้วชอบมากๆ อยากจะแต่งตอบโต้ มันก็จะออกมาเป็นกลอนเปล่าโดยอัตโนมัติไม่ได้ดูว่าคนตั้งกระทู้ เขียนมาเป็นฉันทลักษณ์ไหน  แต่บางหัวข้อที่บอกว่ามาร่วมกันแต่ฉันทลักษณ์นั้นนี้  มิ้งค์จะเข้าไปอ่านแต่ไม่ค่อยตอบ เพราะไม่ถนัดน่ะค่ะ

   ร่ายมายาวคือจะบอกว่า แต่ละคนก็ถนัดต่างกัน ถ้าเราไปจำกัดความคิดว่าในหัวข้อนี้ ต้องแต่งแค่ฉันทลักษณ์นี้นะ มันจะดูปิดกั้นจินตนาการไปนิดรึเปล่าน่ะค่ะ (บางทีเห็นหัวข้อแล้วอยากตอบ แต่พอไปเจอฉันทลักษณ์ที่ไม่ถนัดทีไร มิ้งค์ต้องถอยทุกที ตามประสาคนอ่อนด้อยเรื่องนี้ 555+)

   มิ้งค์ว่าเราแต่งตามจินตนาการ แล้วค่อยให้มีคนดูแลแนะนำดีกว่ารึเปล่าคะ? คือประมาณว่า คุณอยากแต่งฉันทลักษณ์นี้นะ อ่ะคุณก็แต่งมา แล้วผู้ที่เชี่ยวชาญก็ช่วยแนะนำขัดเกลาไปแบบนี้จะดีกว่ารึเปล่าคะ? เพราะมันจะทำให้ในหัวข้อนั้นๆ มีคนกล้าแสดงความถนัดของตัวเอง และเพิ่มจินตนาการในการแต่งกลอนมากขึ้น

ปล.แอบเขินพี่กชนันท์ ชอบเค้าก็ให้แม่มาขอดิตัวเอง  55555555555+ ล้อเล่นค่ะ หนูก็ชอบกลอนพี่มากๆ เหมือนกันค่ะ^^

[เพรางาย]

เห็นด้วยที่ว่าน่าจะมีห้องสำหรับฝึกแต่งกลอนให้ถูกฉันทลักษณ์สำหรับผู้ที่ต้องการเรียนรู้เพื่อการแต่งคำประพันธ์ที่ถูกต้อง

เป็นความเห็นส่วนตัวที่ว่า  ก่อนจะออกนอกกรอบต้องรู้ก่อนว่าในกรอบเป็นอย่างไร  เมื่อทำได้แล้วพอออกนอกกรอบก็จะสบายและไม่ทำให้ใครเดือดร้อน

คนที่เจตนาจะแต่งกลอนเปล่า  หรือไม่คำนึงถึงฉันทลักษณ์อยู่แล้วน่ะ  ไม่เป็นไรหรอก
แต่คนที่ไม่รู้แล้วเผลอนึกว่าแบบนั้นถูกต้อง  ทั้งที่มันไม่ถูกนี่สิจะแย่

สำหรับที่จะให้มีห้องสำหรับกลอน8  โคลงสี่สุภาพ  กาพย์ยานี 11 และอื่นๆ  โดยเฉพาะ  ก็ดีค่ะ  ให้เจ้าตัวรู้ไปเลยว่ากำลังมาเพื่อฝึกแต่งคำประพันธ์ประเภทไหน  แต่ก็กังวลว่ามันจะมีห้องสำหรับคำประพันธ์ต่างๆ ไม่ครบมั้งคะ  เพราะตัวเองชอบแต่ง  กลอนสี่  กลอนหก  และกลอนเจ็ด  จะตั้งห้องแบบนี้ให้ด้วยไหมละคะ

หรือถ้าเอาแค่กำหนดว่าห้องนี้ต้องถูกฉันทลักษณ์  แต่จะเขียนด้วยคำประพันธ์ประเภทไหนก็ได้  ก็รับได้ค่ะ  เพียงแต่เป็นห่วงคนตรวจสอบอาจจะมืนๆ สักหน่อยเท่านั้นเอง  แบบนี้ก็สะดวกดี

คุณงายไม่มีปัญหากับทั้งสองแบบ 

เห็นด้วยกับที่บางคนถึงแม้จะได้คะแนนเยอะๆ ก็ใช่ว่าจะถูกฉันทลักษณ์เป๊ะทุกครั้ง  เพราะเมื่อก่อนตัวเองก็คิดว่าคนได้คะแนนเยอะน่าจะแม่นเรื่องนี้  แต่คุณกชนันท์เองก็ยืนยันว่าไม่ใช่  และก็พบเจอมาอย่างนั้น  มีคนคอยตรวจสอบให้คำแนะนำสำหรับผู้ที่ต้องการฝึกหรือต้องการคำแนะนำบ้างก็ดีค่ะ