|
หัวข้อ: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: D ที่ 10 กุมภาพันธ์ 2014, 08:13:PM คือเรื่องมีอยู่ว่า........ emo_107 emo_126
ยืมเงินนายดำมา.......500 ยืมเงินนายแดงมา.....500 รวม.....................1000 ซื้อของไป...............970 คงเหลือเงิน...............30 คืนนายดำไป.............10 คืนนายแดงไป...........10 อยู่ที่ตัวเอง................10 เพราะฉะนั้นเราเป็นหนี้นายดำ.....490 เป็นหนี้นายแดง......................490 รวม เป็นหนี้นายดำ กับ นายแดง..........980 อยู่ที่ตัวเอง...........................10 รวมเงิน.............980+10=990 อ้าว......แล้วเงินหายไปไหนอ่ะ......10 บาท เด็กๆเขาถามมาอ่ะ "ดิน" ตอบเขาไม่ถูก emo_45 emo_126 emo_126 emo_85 หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: ไพร พนาวัลย์ ที่ 10 กุมภาพันธ์ 2014, 08:50:PM emo_82 emo_87 emo_82 จะไปรวมทำไมให้ยุ่งยาก มีเงินมากใช้หนี้ก็ดีถม คนละสี่ร้อยเก้าสิบบาทมิอาจ อม มัวหลงลมเด็กนักเรียนเวียนหัวตาย emo_119 ลุงไพร emo_115 emo_115 หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: muneenoi ที่ 10 กุมภาพันธ์ 2014, 08:56:PM เงินมิได้หายไปไหน แต่อยู่ที่ "ดิน" นั่นแหละ 10 บาท...เพราะ
-ซื้อของไปหมด 970 (แต่ยังเหลือ 30 บาท) -เท่ากับว่า ใน 970 บาทนั้น ดินติดหนี้นายดำ กับ นายแดงอยู่ คนละ 485 บาท โดย 970 หาร 2 = 485 -เมื่อคืนให้เขาไปอีกคนละ 10 บาท นายดำกะแดง ก็จะได้เงินคืนจากดิน คนละ 485 +10 = 495 บาท -เหลืออีก 10 บาท ที่ตัว "ดิน" ก็คืนนายดำ กะนายแดงไปอีกคนละ 5 บาท...... -ทั้ง 2 คน ก็จะได้เงินคืนจากดินครบ คนละ 500 บาท ..... -เงินก็ไม่ได้หายไปไหน เว้นเสียจากดิน จะยักยอก แค่นั้นเอง55555... emo_26......มุนีน้อย หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: ดุลย์ ละมุน ที่ 10 กุมภาพันธ์ 2014, 09:00:PM ยืมเงินนายดำมา.......500 ยืมเงินนายแดงมา.....500 รวม.....................1000 ซื้อของไป...............970 หาร 2 = 485 คงเหลือเงิน...............30 คืนนายดำไป.............10 + 485= 495 คืนนายแดงไป...........10 + 485= 495 อยู่ที่ตัวเอง................10 +990 ***ลงตัวจ้า*** 555 เด็กมันยั่ว เฮ๊ย หลอก 555 มีเงินเขาเรียกน้อง ถ้ามีทองเขาเรียกพี่ แต่ใจชายคนนี้ มีคนดีเพียงหนึ่งเดียว ***ทักทายคร้าบ*** หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: D ที่ 10 กุมภาพันธ์ 2014, 09:22:PM emo_107 emo_60 เห้อ...ตาสว่างเสียที emo_45 ต่อไปนี้เลิกคบเด็กและ เห็น แก่หน่อยหลอกๆๆๆๆๆๆๆจัง emo_85 รักคนแก่ดีกว่าเนอะ emo_100 emo_126 ขอบคุณ..คุณลุงไพรฯ ท่านมุนีฯ และ ท่านดุลย์ ฯค่ะ emo_126 แน่ะแอบเข้าดูกันตรึมเล้ยยยยยย emo_100 emo_85 emo_126 หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: มังตรา ที่ 10 กุมภาพันธ์ 2014, 09:58:PM ปัญหาคือ เอาหนี้สิน ที่คงเหลือ 980บาท ไปรวมกับ ทรัพย์สินที่มี 10 บาท มันรวมกันแบบนั้นไม่ได้ เพราะ มันอยู่คนละด้านทางบัญชีน่ะ
บัญชีของละอองดิน ด้าน ทรัพย์สิน ด้านหนี้สิน เหตุการณ์ที่ 1 ยืมเงิน 1000 เงินสด 1000 หนี้สิน 1000 (500 +500 ยืมนายดำ กับนายแดง ) เหตุการณ์ที่ 2 ซื้อของ 970 เหลือเงิน 30 สินค้า 970 และ เงินสด 30 ( รวมก็ 1000 ) หนี้สิน 1000 (500 +500 ยืมนายดำ กับนายแดง ) เหตุการณ์ที่ 3 เงินที่เหลือ 30 ใช้หนี้ ดำ แดง คนละ 10 บาท สินค้า 970 และ เงินสด 10 บาท ( เหลือจากใช้หนี้ ) หนี้สิน 980( 490 + 490 ก็ใช้หนี้เขาคนละ 10 บาท) ฉะนั้น จะเอาหนี้สิน 980 บาท ไปรวมกับด้านทรัพย์สิน เงินสด 10 บาท แล้วบอกเงินหาย ทำไม่ได้ครับ เพราะ มันอยู่คนละด้านทางบัญชี จริงๆแล้ว เงินไม่ได้หายไปไหนเลย แต่ ถ้าจะสงสัยต่อว่า ดั้งเดิมด้านทรัพย์สิน มีมูลค่า 1000 บาท แล้ว เหลือ 980 บาทได้ไง ก็จะตอบได้ว่า เงิน 20 บาท ถูกเปลี่ยนไปอยู่ใน รายการบัญชีของ นายดำและนายแดง ในด้านทรัพย์สิน เป็นได้เงินสดคนละ 10 บาทครับ เพราะ ได้รับการใช้หนี้มา ผิดถูกขอผู้รู้….. อภัยนะครับ ก็อยากคิดร่วมสนุกน่ะ เป็น กระทู้ที่น่าสนใจน่ะครับ หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: แป้งน้ำ ที่ 10 กุมภาพันธ์ 2014, 11:44:PM อยากเป็นเพื่อนกับดำและแดงบ้างจัง . .. ใจดีสุด ๆ อ่า emo_121 หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: ปู่ริน ที่ 11 กุมภาพันธ์ 2014, 12:58:AM แสนดีใจ เห็นกลไก เกมกลโกง เด็กผูกโยง คำถาม ตามซื้อขาย มาหมกเม็ด แกล้งวกวน จนวุ่นวาย หากถามปู่ คงตอบไม่ได้ อยางแน่นอน เรียนคณิต สอนให้คิด หยิบยืมเพื่อน มิเคยเตือน ห้ามปราม ยามสั่งสอน สอนให้ยืม ลืมส่งคืน ตามขั้นตอน บอกคนไทย ซื้อเงินผ่อน ..จนเคยชิน ตอนคืนเงิน เพราะเหตุใด ไม่มีดอก แถมยักยอก หลบหลีกหนี โกง..หนี้สิน เพียงพอใจ ..ไม่กู้หนี้..เถิดน้องดิน แย่งกันกิน..ดูดเลือดเนื้อ..ชาติเชื้อไทย. ริน ดอนบูรพา ๑๑ ก.พ.๕๗ หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: toshare ที่ 11 กุมภาพันธ์ 2014, 02:13:PM เช่าบ้าน (ร่ายสุภาพ)
...สามคนชวนกันไป...............เช่าบ้านใกล้อาคาร- ที่ทำงานไม่สาย....................อยู่สบายพอครบเดือน สามส่วนเพื่อนฉับพลัน...........จ่ายเท่ากันรวมได้ สามสิบให้เด็กน้อย................เจ้าอย่าคอยเล่นอยู่ นำให้ผู้เจ้าของ.....................ท่านก็ตรองชื่นชม สมควรจะลดหย่อน................ช่วยผ่อนหนักเป็นเบา เพียงเอายี่สิบห้า...................บอกเด็กหนานำกลับ ห้าหน่วยนับให้ดี...................ช่วยทีคืนเจ้าของ สองนั้นเขาจึ่งให้...................เด็กน้อยไว้กินขนม ต่างสุขสมทุกผู้ ..........................................จึงนำสู่คำถาม คนทั้งสามจ่ายไป..................ใช่ไหมยี่สิบเจ็ด อีกจริงเท็จเด็กรับ..................สองเมื่อนับรวมเข้า ยี่สิบเก้าพอดี........................แปลก ! ตอนที่เริ่มต้น สามสิบแน่ – จงค้น................สืบให้ได้ความ เป็นโจทย์แนวเดียวกัน นำเสนอหวังเพื่อให้เพื่อน ๆ แต่งเป็น ร้อยกรอง ตอบครับ ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: D ที่ 11 กุมภาพันธ์ 2014, 02:52:PM emo_116 emo_126
อ๋อย... emo_10 อย่าว่าแต่จะตอบเป็นร้อยกรองเลยค่ะ คำตอบน้องยังไม่ทราบเลยอ่ะ สงสัยเด็กๆดีใจกระโดดทำตังค์หล่นหายอ่ะ emo_45 *รอ....ท่าน อัจฉริยะ...ปรานี* มาตอบท่านพี่"ทูแชร์" ทีนะคะ emo_126 ที่บ้านกลอนไทยเรามีคนเก่งหลายท่านค่ะต้องตอบได้แน่...เล้ย emo_45 emo_126 emo_126 emo_116 หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: ไพร พนาวัลย์ ที่ 11 กุมภาพันธ์ 2014, 04:03:PM emo_100 emo_100 emo_100 emo_100 เจ้าของเอายี่สิบห้าเหลือห้าบาท (๓๐-๕= ๒๕x๓=๗๕บาท) เด็กฉลาดดีใจดั่งได้ส้ม(หล่น) คืนเขาไปเก้าบาทไม่ขาดชม (๗๕+๙=๘๔บาท) ได้กินหนมหกบาทไม่ขาดไม่เกิน (๘๔+๖=๙๐/๓=๓๐บาท) ไพร พนาวัลย์ emo_86 emo_86 emo_86 หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: มังตรา ที่ 12 กุมภาพันธ์ 2014, 01:31:AM โจทย์ คือ มีคน สามคนร่วมเช่าบ้านอยู่ด้วยกัน ค่าเช่า 30 บาท ต่อเดือน ครบเดือน ให้เด็ก นำเงินไปจ่าย คุณนายเจ้าของบ้าน ใจดี ลดค่าเช่าให้ 5 บาท เหลือเดือนละ 25 บาท เงิน 5 บาท ฝากเด็กคืนมาให้ แต่คนเช่ามี 3 คน จึงเฉลี่ยคืน คนละ 1 บาท ที่เหลือ 2 บาท ให้เด็กเป็นรางวัล
ปัญหา คือ อัตราค่าเช่าเดิมรวมกันจ่าย คือ 30 บาท ได้ลดมา 3 บาท เหลือจ่าย 27 บาท แต่พอเอา ไปบวกกับ เงิน 2 บาท ที่เด็กได้รับ ทำไม ไม่เท่ากับ 30 บาท ( สงสัยว่า เงินหาย 1 บาท ) ก็ตอบว่า……. ถ้า จะบวกให้ได้ 30 บาท ต้องบวกตามเงื่อนไข ดังสมการนี้ ( เงื่อนไขเงินไม่หายไปไหน ..555) เหตุการณ์ที่ 1 คุณนายลดค่าเช่าให้ 5 บาท เงินทั้งหมดที่จ่าย 30 บาท = จ่าย เงินค่าเช่า 25 บาท + เงินที่คุณนายให้คืนมา 5 บาท เหตุการณ์ที่ 2 เอาเงิน 5 บาท ที่คุณนายลด มาแบ่งให้กลุ่มตัวเอง 3 บาท ให้เด็ก 2 บาท เงินทั้งหมดที่จ่ายไป 30 บาท = จ่าย เงินค่าเช่า 25 บาท + เงินได้รับคืน 3 บาท + เงินให้เด็ก 2 บาท หรือ เขียนใหม่ เงินทั้งหมด 30 บาท = เงินจ่าย 27 บาท ( จ่ายค่าเช่า 25 + ให้เด็ก 2 บาท ) + เงินได้รับคืน 3 บาท สรุปว่า ให้มองเงินที่เราจ่ายจริงๆ และ ยังคงอยู่กับเราจริงๆ อย่ามองแค่ยอดหักเป็นตัวเลข จะทำให้สับสน และ เงิน 27 บาท จะไปรวมกับเงิน 2 บาท ที่ให้เด็กไปไม่ได้ เพราะ เงิน 2 บาท เราเอารวมกับเงิน ค่าเช่า 25 บาท แล้ว ได้เท่ากับ เงิน 27 บาท เมื่อรวมกับเงินสดที่มีอยู่จริง ที่คุณนายคืนมา 3 บาท ก็จะเท่ากับ 30 บาทพอดีน่ะ และ ประโยคที่ว่า " อัตราค่าเช่าเดิมรวมกันจ่าย คือ 30 บาท ได้ลดมา 3 บาท เหลือจ่าย 27 บาท " ประโยคนี้ไม่ผิดน่ะครับ แต่ไม่ถูกทั้งหมด ถ้าจะให้ถูกทั้งหมด ต้องบอกว่า เงิน 30 บาท ที่จ่ายไปแล้ว เมื่อเรานำเงิน 3 บาท ที่ได้รับคืนไปหัก..... เงิน 3 บาทนี้ เป็นการหักทางบัญชี และ เงิน 3 บาทนี้ มิได้หายไป ยังคงอยู่เป็นตัวเงินสดจริงๆ 3 บาท และ เมื่อนำมารวมกับเงิน 27 บาท ก็จะเท่ากับเงิน 30 บาทพอดี .......ครับ ผิดถูกขออภัยนะครับ และ ขอโทษที่ไม่ได้ตอบเป็นกลอน ครับ…………. หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: toshare ที่ 12 กุมภาพันธ์ 2014, 01:25:PM กามนิต, ๗ มิ.ย.๕๕
หวานหวานหมูหวานหวาน ท่านถามเป็นร่ายมา ข้าพเจ้าขอตอบร่าย ปัญหาง่ายอย่างนี้ ขอชี้ให้เห็นเหตุ ท่านซ่อนเลศน์บวกผิด ไปคิดเงินที่ให้ เด็กน้อยไว้นั่นแหละ จึงแยกแยะไม่ถูก ขอผูกร่ายคำตอบ ทางที่ชอบวางไว้ ได้พอเป็นเห็นเค้า ได้แก่เจ้าของบ้าน ตามการณ์ยี่สิบห้า คืนมาห้าใช่ไหม แบ่งไปเด็กสองจึง เหลือสามถึงสามสหาย รายการนี้จึงจบ สามสิบครบดังเก่า เล่าความแจงแจกชี้ พึงเบิกบานฉะนี้ อย่าได้กังวล แลนา ฯ หัวข้อ: Re: *****เงินหายอ่ะ..ช่วยหาคำตอบทีสิคะ....? เริ่มหัวข้อโดย: toshare ที่ 12 กุมภาพันธ์ 2014, 04:09:PM ลองดู คำอธิบาย นี้พอไหวไหมครับ
แรก ๆ ระบบเศรษฐกิจ เสมือนอยู่นิ่ง ๆ มีคน ๓ คน "ใช้"เงินออกมา คนละ ๑๐ รวม ๓๐ มีคน"รับ" ๒ คน คือ ๒๕ กับ ๕ ต่อมา คน"รับ" กลายเป็นคน"รับ" ๕ คน คือ ๒๕ ๒ ๑ ๑ ๑ (๕ กระจายต่อเป็น ๒ + ๑ + ๑ + ๑) สรุป ฉากแรก มีเงินออกมาใช้ ๓๐ แล้วมีคนรับไป ๒๕ ๒ ๑ ๑ ๑ (สังเกต "ใช้ไป" ต้องเท่ากับ "รับเข้า" เสมอ) ฉากสอง คนที่รับ ๑ ๑ ๑ ก็คือ ได้คืนไป คนละ ๑ ๑ ๑ แต่ได้ใช้ไป ๑๐ ๑๐ ๑๐ ดังนั้น ใช้จริงคือ ๙ ๙ ๙ หรือ เศรษฐกิจมีเงิน "ใช้" เข้าระบบจริงเพียง ๒๗ (๙ x ๓) แล้วมีคน "รับ" ไปจริงคือ ๒๕ + ๒ ดังนั้น จึง "ผิด" เมื่อเอา (๒๕ + ๒) ไปรวมกับ ๒ อีกครั้ง เป็น ๒๙ ทำให้เงิน ๒ นำมา "คิดคำนวณซ้ำ" อีกครั้ง ทางเศรษฐศาสตร์ และ บัญชี เน้นเสมอให้ "ระวัง" ประเด็นนี้ ดู Double counting (accounting) หรือ Double counting (fallacy) From Wikipedia และนี่เป็นที่มาการใช้ ภาษีมูลค่าเพิ่ม (Value added tax) ดู Value added From Wikipedia โจทย์เข้าทำงาน หรือสอบแข่งขัน นำมาใช้บ่อย ๆ เพียงเปลี่ยน รูปโจทย์ และ ตัวเลข เท่านั้น สมควรที่จะนำเรื่องนี้ไป แนะนำ กันต่อ ๆ ไปครับ ขอบคุณครับ |